Цензура на Хабре, Тематические медиа не так далеко от аудитории:)
ШУХ МОЛОДЕЦ! Справедливаость восторжествовала! разблокирован. Скрываю статью про взлом каптчи. Данный топик пока не скрываю, ибо еще заблокирован, хотя его аккаунт в бане временно. Верю в адекватность администрации. МОЛОДЦЫ! Дружба это хорошо!
Ждем анбана и будет счастье! Ну со стороны дествительно имело место нарушение, хотя он о нем и не знал. Я считаю, что данный конфликт исчерпан. Все происходящее производилось в интересах хабрасообщества.
Взгляды со стороны участников:
: в персональном блоге.
: Сначала , затем посты: ,и на персональном блоге.
Взгяд со стороны:
: в своем .
Ну и данный пост.
Всё началось с того, что один хороший пользователь. (карма 58.7, хабрасила 127.3 на момент публикации этого топика, а это много) опубликовал на хабре статью. Статья техническая о взломе капчи. Называлась она «Взлом каптчи — замахиваемся на святое» и рассказывала о том, как сломать каптчу на хабре. Статья мне понравилась. Была она тут: , теперь она живет и у меня, в соседнем посте. Сначала статью подрезали и убрали из неё смысловую часть, а один из разработчиков начал отхватывать минуса в комментах. Потом статья была удалена совсем. Со всеми комментариями. А автор заблокирован!
На этом история не закончилась. Пользователь (карма 60.05, хабрасила 100.1 на момент публикации этого топика) написал в блоге вот такой текст:
Я понимаю что это полный идиотизм писать на Хабре это, но похоже разработчики этого полезного ресурса совсем уже от реальности оторвались. Хорошо, вам не понравилась статья по поводу взлома хабра-каптчи (хотя, как верно заметили в коментах, у вас не было вопросов когда подобные статьи касались взлома других каптч). х
Но удалить весь топик с Хабра, со всеми комментариями, потому что одному из разработчиков не понравилось что его не поддержали в его праведном гневе??? Вы там вообще офигели? Я лично писал комментарии в эту тему, и я лично крайне оскорблен таким отношением ко мне со стороны администрации.
Ребята, у вас аудитория не девочки-подростки, которых можно безболезненно банить. Научитесь жить в ладах со своей аудиторией, и не опускайтесь до быдлячества.
В одном из комментариев он написал:
Ну если удалят, и меня забанят, тогда всем пока. Было приятно тут с вами всеми потусить
Комментарий получил 4 плюса, а к моменту когда я дочитал ленту комментариев, топика уже не существовало. Автор, как вы можете видеть, тоже заблокирован. Но на 26 дней.
Я не называю свой ник на хабре только потому, что планирую его использовать для того, что-бы достучаться до администрации ресурса. Как читатель для хабра я уже потерян. На этот блог администрация хабра повлиять не может, но он не слишком посещаем. Уважаемые посетители, прошу, распространите эту информацию как можно шире, пишите в своих блогах, и ссылайтесь сюда, тут начнем сбор подписей в защиту павших в неравном бою. Тут же я буду описывать что происходит. Я пришел к выводу, что забаненые пользователи вряд ли вернутся, даже если им дать такую возможность. Пусть просто больше людей знают о хабре некоторые подробности. Вот мой я подумал, что плохо писать анонимно.
Единственное что я еще нашел в интернете, это вот эта запись: . Кем она сделана я не знаю.
Еще я нашел блог gansik демаю стоит поддержать его.
Спасибо за поддержку. Я как бы не сильно то и переживаю, чего и вам советую
Ну и моя реакция на произошедшее утром
Я тоже не переживаю, посто думаю что все еще можно поправить. Хотя-бы восстановить аккаунты и пост с взломом капчи, естественно убрав готовое решение.
может у кого исходная тема сохранилась?
Совсем исходную я в кеше гугла не нашел, сейчас покопаю в кеше яндекса и прочих, а обращение Gansik доступно:
Исходную статью я опубликовал у себя. Вот http://someideas.ru/2009/08/18/замахиваемся-на-святое/
Нашел один комментарий админа на обращение Gansik
Так вот, уважаемый Shoohurt, открыто Вам говорю, что это цензура и неправомерные действия со стороны администрации, но говорю это тут, в моем блоге, потому, что Вы не можете удалить что-либо отсюда.
А в чем неправомерность действий администрации, не пойму? Насколько я понял, админы действовали согласно общим правилам.
Я считаю что неправомерным действием является бан valodzka. Потому что когда статья была урезана, она опасности не представляла. А после смены каптчи могли бы статью и опубликовать в полном объеме. Потом уже начались обсуждения действий администрации, там они действовали в соответствии с правилами.
Я считаю что это был безобидный пост, и надо было сменить реально убогую каптчу на другую, и написать в ответ что-то типа этого Хотя я этот журнал и сайт не люблю, но они нормально реагируют на взлом. Раньше у них даже была статья большая, о том как и где их сломали, я её не нашел.
Сейчас вот открыл у них на сайте соглашение пользовательское: так вот там ясно прописаны права и обязанности сторон (пользователя и админов). Там написано, что юзер не должен нарушать работоспособность сайта и способствовать этому и че-то там еще такое. А админы могут блокировать по своему усмотрению, что как мне кажется вполне логично – ресурс то их. По идее они автора должны были забанить сразу же без разговоров, но они просто скрыли часть текста, но когда автор начал возникать (кстати тоже не пойму, чувак мог бы просто сообщить прямо в суппорт о легком способе взлома капчи, а не постить такую инфу на самом хабре), админы, видать, и не выдержали. Опять же не вижу ничего неправомерного. А цензура, ну не знаю… Врят ли можно назвать цензурой удаление со своего сайта инфы, которая против этого сайта направлена.
Я все-таки думаю что это не правильно. Если мой блог похакают, даже злостно и нехорошо, то я, когда исправлю, все-равно об этом напишу, и покажу какие ошибки не стоит совершать. Статью обрезали, а юзернейма не забанили. Что еще нужно? Смени каптчу и радуйся, и статью открой. Не пользователям нужна администрация, а пользователи ей. Ибо ни бескорыстно пишут туда отличный уникальный контент, а администрация только организует площадку и собирает прибыль с рекламы.
Не, погоди, твой сайт – это твой сайт: ты тут устанавливаешь те правила которые хочешь сам, а они у себя устанавливают свои правила и имеют полное право делать их какими угодно. Плюс речь то идет не просто про тихий хак, а про хак и размещение инфы об этом на самом же ресурсе в обход саппорта. Прикинь если бы пришел чувак и в твоих комментах написал, как подобрать пароль к твоему сайту. Неужели ты не стал бы ничего предпринимать? Кроме того постфактум писать «а я бы сделал по-другому» – не комильфо. Если бы прецеденты, на которые можно посмотреть, тогда да, есть смысл, а так это просто бравада. Плюс насколько я понял забанили его только после того как там срач начался, что и стало причиной бана. Я тоже считаю, что можно было и не банить в принципе, но с другой стороны и правила нарушать нельзя. А то двойные стандарты получаются, его не забанили бы, а другого в такой ситуации заблокировали бы. Нечестно выходит. А насчет бескорыстности не думаю что такого рода контент им нужен даже бескорыстно.
В общем мы друг друга поняли. Я сейчас не про правила говорю, а про человеческие отношения. Правила это просто способ не допускать проблем в человеческих отношениях, а если правила этому мешают, то такие правила стоит пересмотреть. Я в пример привел заметку на хакере. Я считаю что бан это нечесный способ аргументации своего мнения и все. В любой ситуации. Если это спам аккаунт, то бан пригоден, а если это реальный человек, то минус в карму ему если он не нравится тебе. Ну минус в коммент. А то что никто не может заминусовать ниже плинтуса, это так задумали создатели чтоб никто, даже с огромной кармой не мог решать судьбу одного человека. И почему-то они же сами его и нарушают. Вот он двойной стандарт. Я вот не могу Шуха забанить, только потому что его мнение расходится с моим, а он может. А пример моего поведения? Да вот мы с вами разговариваем, вполне нормально, с разными позициями, на моем блоге, где я могу творить все что захочу, но не делаю этого, потому что я пришел сюда общаться, а не навязывть своё мнение.
Ненене, постой. Причем тут чье-то мнение? Админы забанили юзеров не потому, что их мнение расходится с мнением Шуха или кого-то там еще, а потому что эти юзеры нарушили правила.
Вы хоть немного почитайте что ли в чём там проблема. Не нарушали юзеры никаких правил. Да, я написал что Шух гонит, но я написал это ему как обычный пользователь обычному пользователю. Я вообще не знал что он модератор, тем более такой обидчивый
Ну тут надо сказать, что незнание закона не освобождает от ответственности. Но это нисколько не оправдывает в моих глазах действий администрации.
Скоро кончится максимально допустимый уровень вложенности на водпрессе, и мы не сможем отвечать так дальше друг другу, ну не беда можно новую ветку начать. Разбор полетов тут: Я пока спасть пойду. Я считаю что публикация информации об ошибке сайта, без нанесенного ущебра(ботов или дефейса или еще чего) не является таким преступлением и администрация должна такие топики воспринимать хорошо. Попробуйте на какой-нибудь сайт в саппорт написать: «У вас каптча плохая, я её сломал, замените&кaquo; Хотя я так никогда не писал.
Ух ты, видимо комментарии могут проложать друг друга на одной ширине. Если ограничить уровень вложенности 5ю, то там просто пропадает ссылка для комментирования. Вот,кстати, бага на моем блоге. Нет, оказывается не продолжают. Жаль.
ОГО! Сам Шух снизошел до написания твита про меня: Ну видимо он даже не читал пост, ибо если бы читал, то понял что меня не банили. Меня эта проблема касается только как обычного добропорядочного хабраюзера. Я хочу сделать хабр лучше и потому пишу этот пост.
То фигня, «сам Шух» снизошёл до персонального ответа мне
Почитал, забавный у вас там диалог. Ты там говоришь о том что комментировал его действия как обычного юзера, мол не знал что он админ. Но ведь он в комментах и в самом топике про капчу ясно дал понять что он администратор. К тому же на сколько я понял ты там критиковал не конкретно действия шуха а действия администрации в принципе. Если мне не изменяет память ты и в своем топике писал не конкретно про шуха, а про администрацию, за что и получил бан, судя по всему. В правилах же вроде есть пункт какой-то на эту тему. И опять же насколько я помню в комментах он никого не унижал. Потом он же написал, что речь идет о нарушении автором топика конкретного пункта в соглашении, который не разрешает юзеру как-то способствовать нарушению работоспособности сайта. Автор опубликовав топик про взлом хабракапчи выходит именно это и сделал – то есть нарушил соглашение.
В итоге как я понял ты просто не знал кто этот Шух и что называется «нарвался». Но это ведь тем не менее не отменяет того факта что ты открыто обсуждал (и даже осуждал) действия админов.
Всем спасибо, инцидент действительно исчерпан. Если кому интересно – хронология бана с моей точки зрения – (отредактировано администратором, т.к. прошлый линк не работал)
> ШУХ МОЛОДЕЦ! Справедливаость восторжествовала!
Вот вот, об этом я и писал у себя
Сначала он забанил всех кто ему не понравился, а потом великодушно разбанил тех «кто осознал»
Так вы и не поняли что дело не лично во мне и моем бане. Дело в том что на Хабре политика банить если Шух начинает уходить в минуса. Если же его плюсуют и всячески поддерживают в комментах, никаких банов не будет даже если вы обсуждаете действия администрации. Потому что ЧСВ, потому что это не лечится.
Смари че нашел:
Вот ещё один раз объясняю свою позицию . Надеюсь на этот раз уже не будет вопросов молодец ли Шух.
Какой ты настырный. Ужас, что зависть с людьми делает. Мне вот еще интересно: ты там админа хабра так хаешь, а сам-то чего-нибудь серьезного в жизни добился? Просто мне кажется если бы у тебя была работа или занятие там какое важное, тебе врят ли хватало бы времени столько говна на человека лить.
Давайте личные оскорбления оставим. Еще раз повторяю, я думаю что конфликт исчерпан, и развивать данную тему не намерен. Я вот добрый пост хочу написать, про кекс, а тут все страсти не утихнут.
Меня тоже забанили. В топике gansik-а сказал, что банить навсегда valodzka (а именно так сказал шух) это идиотизм.
Временно или перманентно? Если перманентно то это конечно нехорошо. У администрации были на то основания(пресловутое обсуждение администрации). Я не согласен с политикой банов конечно, но это их ресурс и их политика.
Временно, на 20 дней. Именно с таким основанием. В общем-то я понимаю, но шух явно был не в духе. Срок небольшой, подожду
Unknown message